“用市场思维做好公益服务”
马广志：“公益市场化”是近两年公益圈一个持续争议的话题，对此，你怎么看？我们应该怎么理解和处理公益与市场的关系呢？
胡广华：公益行业要想健康发展，一定要走向市场化。市场是一个试金石，可以把那些差的、服务不好的机构或组织淘汰掉。而且，随着基金会数量的增多，行业竞争压力越来越大，更多的基金会已经向市场化转型，在这样的大环境下，将商业经验和公益结合起来，能让基金会更有活力，更有生命力。无论向左，还是向右，但必须向前。
当然，一提市场化，很多人可能就会想到投机取巧、偷工减料、以次充好、官商勾结等，或者会想到教育市场化、医疗市场化。这是一种误解。真正的市场是公平的，是低成本高效率运作的，是优质的产品和周到的服务，是优胜劣汰，是奖勤罚懒，平等竞争。一定意义上，市场是公平、公正、平等、高效、服务的代名词。不要因为我们处于市场化的初期，存在各种各样不健全的现象，就产生市场恐惧症。
马广志：其实很多人是误解了“公益市场化”的涵义，它更多的是指公益也需要效益和效率。
胡广华：是的。我就任基金会秘书长之初，就给员工们强调要有市场观念，项目和服务也要讲效益和效率。我们按商业领域做法，找ABC美好咨询社为我们做咨询，对全员进行KPI考核，成绩突出的有奖励，提高薪水或升职。做的不好的，就降薪或停聘。还有，就是要用市场思维做好公益服务，包括对捐赠人和受捐赠人双方。在商业领域，产品或服务不好，是要被市场无情淘汰的。
当年柳传志总裁说过，双方合作，要首先考虑对方的利益。你能给对方带来什么价值，而不是先考虑从对方那里挣多少钱获得什么好处。这就是公益组织需要学习的市场思维，捐赠人为什么会把钱捐给我们？受助人为什么来求助于我们？人家也是看重你的服务和价值，能够有效地解决问题。用我们的专业能力和优质服务将爱心和善款有效地放大。
马广志：但传统观念里总认为公益就是行善，与“逐利”的市场化思维水火不相容。
胡广华：现代慈善，被誉为第三部门。事实上，公益组织本就是市场经济发展的必然产物，是现代市场经济的主体之一。所以，做公益并不妨碍它的商业化运作，公益组织完全可以用企业的方法来运营。但需要注意的是，这种“市场化”可不是生搬硬套。而是从外到内，用现代化的管理理念、思维方式来经营公益事业。很多成功的企业家投身公益做得风生水起，经济实力与社会资源是一方面，更重要的是他们熟悉市场规律并掌握更多的市场手段，以此赋予了公益组织强大的生存和发展能力。
在恰谈合作时，我有时会说，我是一个生意人，生意人没什么不好。基金会的人员、能力和资源都是有限的，我们要通过这种“生意”的方式让人员和能力发挥最大的价值，把有限的时间和资源用于关键的地方。公益需要市场，公益需要公正，公益需要效率，公益需要永续。
“收取管理费没必要羞羞答答”
马广志：现在有些基金会羞于谈管理费，或者干脆就不收管理费。你怎么看？
胡广华：这是一种心理障碍，是不正常的，也是不负责任的。公益组织凭借自己的专业能力，为社会提供优质的公益产品和服务，是有成本的，也是有价值的，为啥不收取管理费？而且，收取适当比例管理费是国家给基金会开的一扇窗，自己不能把自己关起来。为了团队生存，为了机构长远发展，我们必须根据政策规定，旗帜鲜明，理直气壮地收取管理费。
实际上，当一个公益组织规模不够大时，管理费达不到一定比例的话是无法生存的。就算过了生存期，还有一个滚动积累，长期发展的需求。大的机构不收或少收管理费，可能并不影响其生存，但对小的机构是不公平的。
马广志：有的捐赠人也不愿意出管理费，他们认为捐赠应该百分百的用于受助人身上。
胡广华：这实际上是一种误会。专业的人做专业的事，基金会的运作和项目执行是需要成本的。如果基金会工作人员不专业不敬业的话，结果也是浪费捐赠人的钱。支持公益机构管理费，支持公益组织生存，支持公益行业发展，有的时候，比支持一个具体个案可能更重要。从这个意义上说，我们需要引导公众和捐赠人的认知。
马广志：按照法律规定，现在基金会收取的管理费比例是10%？
胡广华：现实中，一般都低于10%。你要8%，他说6%，你说7%，他说5%或更低，最好一分钱都不收。很多时候都在讨价还价。这也是中国公益的一种奇特现象。房屋租赁或买卖业务，地产中介公司收取一定比例的中介费/佣金是理所当然的，很少有人去讨价还价，而同样作为中介服务的慈善/公益行业情况则大相径庭。
马广志：是担心捐赠人会到其他基金会成立专项基金？
胡广华：行业外部不理解，行业内部也是恶性竞争，大家比的不是服务，不是能力，而是比谁的管理费低。对行业发展而言，这也是很悲哀的一件事。
不收管理费的基金会只能是两种情况，要么有企业或捐赠人捐赠固定行政费用；要么就是廉价雇佣员工。习惯了低收入，失去了对美好生活的向往，所以，这个行业从业者没有了进取精神，缺乏了学习和进步的动力，时间久了，武功会被废掉，即使再到商业领域时已没有能力了，等于断了自己后路。这是对行业的不负责任，对员工也是不负责任。永光说，这个行业日子不好过但好混，也是这个道理。
其实《慈善法》对管理费是开了口子的，但现在行业生态不太好，恶性竞争，自我束缚，被道德绑架了。
马广志：管理费的问题其实成为了基金会发展的一个瓶颈，亟需达成共识。
胡广华：基金会的原始注册资金是不能减少的，否则年审过不了，公募基金会，每年的筹款，在第二年需要支出其70%，这是硬性条件。等于基金会基本上没有积累，就像大熊掰棒子，一手进一手出。这样，大部分基金会一直处于没有基金的状态。我经常讲，中国的基金会没有“基金”，“名”不符“实”。
基金会要发展，就要扩大慈善规模，拥有基金，提取管理费是积累资金的手段之一。对于一个小的基金会，管理费是生存的必要条件，对于一个较大的基金会，管理费是发展的必要条件之一。我们要靠基金会积累下来的管理费不断滚动扩大，成为基金会永续发展的自有资金。
马广志：但随着一些成熟的专项基金成立基金会，脱离了基金会。这会给基金会的发展造成压力。
胡广华：过去有的公募基金会是靠资质而生存，等于是坐地收钱。但随着《慈善法》的出台，规定了“慈善组织成立两年可申请公募资格”，一些专项基金纷纷注册基金会，一些基金会会获取公募资格。不再依赖公募基金会了，基金会的捐赠额可能会有所降低。
所以这也是我为什么强调基金会一定要有“非限定捐赠”。基金会一定要有自有资金，否则会破产的。当然，我觉得这个行业是需要有破产机制的。
马广志：很多公募基金会负责人都有这个担心，所以一些基金会琢磨做社会企业，以企业反哺基金会。
胡广华：从公益侧做社会企业，做影响力投资，其实挺难的，主要是没有战略，没有人才，如果冒然进入，说不定会死的很惨。摩拜是被推崇的社会企业，但他们是做好了牺牲的准备的，是要烧钱的。公益机构里还没听说有哪个机构能赔多少钱培养一个社会企业的。因为是社会资产，公众往往会要求我们只能成功不能失败。我们目前还远远不具备这种能力。
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