没有贵妃命，别得肥胖病（e.健康微视频第30期）

对话刘艳萍—没有贵妃命，别得肥胖病

中国网张宁锐 付文一报道

《E.健康》：大家对超重和肥胖的定义很模糊，究竟体重超过标准多少算超重，超过多少算肥胖？

刘燕萍：这个超重和肥胖呢，其实在外行看来，好象是两个词，那在医生看来应该是一个问题的两个程度。就是超重可能是要稍微的轻一点，肥胖就更严重一些。医学上的定义对肥胖和超重的问题是用身高和体重的关系来界定的，有一个公式，就是用体重的公斤数，或者叫千克数除以身高米数的平方，得出来的结果叫做体质指数，也叫体重指数。体重指数乘完了以后，就能够消除身高的不同对体重绝对值的这种影响。比如说同样60公斤的两个人，那到底是一米八这个算胖还是一米七这个算胖，到底怎么去界定，有了这个公式以后，这个问题就好解释了。中国人的标准是18.5到23.9，如果OUT，那肯定就不对了，没有达到18.5，那算消瘦。在18.5到23.9是正常，大于23.9达到24的，大于等于24的，就可以诊断为超重。到了27.9又是一个坎，到28就是肥胖。

 一个人的体重其实是由多种成分构成的，所以就是单纯看体重是不能够反映一个人真正的肥胖程度的。例外的情况，比如说运动员，专业运动员，特别是那些力量型的运动员，他肌肉素质非常好，那肌肉组织在体重当中所占的比重会很大，相反，脂肪所占的比重就会相对小，甚至很少很少不够，就达不到一般的水平，那这种情况，其实虽然他是超重的，但是跟肥胖一点不搭边，就一点没有关系。

《E.健康》：超重和肥胖都会在身体上给我们带来什么样的危害？

刘燕萍：我刚才说到超重和肥胖的区别，那就是说如果真的是因为身体脂肪量超标造成的不同程度的超重或者是肥胖，这种是真正的胖，或者叫做体脂肪量超标，不同程度的问题。对身体或者健康的危害，其实是全方位的。这个所谓全方位是指什么呢，第一就是不管你年龄如何，比如说很小的孩子超重肥胖对他的身体有影响，老年人会受到影响，就是说超重肥胖持续的时间越久，对身体健康的影响就会越坏，就会越深，这是一个全方位，就时间上面看。还有一个就是性别上，不管你是男的还是女的，特别是女人，处在这种特殊生理阶段的时候，比如说在怀孕期间，你怀孕前是一个胖子，然后你就怀孕了，或者是你本来体型挺正常，那怀孕期间的体重长得不合适，长得太多了，这样造成了孕期的体重增长过多，其实就所有的各种生理阶段，不同性别的人都会受到肥胖的威胁，他对健康的影响是这样的一个全方位。

还有一层影响，各个器官和系统都会遭受到这种危害的。比如说我们知道的像三高，高血压、高血糖还有高脂血症，还有一高就是高尿酸血症，其实都是跟肥胖有着或多或少的关系。那你可能不同意，觉得不是这样的，我有朋友就不胖，但是他也是有这个所谓一高或者两高，这又怎么解释呢？那我想说的是，你要看他不胖，是不是真正的身体成分正常，是不是真的体脂也不超标，肌肉量也不少，各方面都合适，都OK，这个才叫真正的正常。如果他本身是一个隐性肥胖的状态，也可能会激发一系列的问题。或者是他体重表现是没问题的，但是他的脂肪分布是有问题的。比如说有的女孩子，虽体重也大，但是主要是臀部或者是大腿比较大，或者是其他的皮下脂肪的这种蓄积，这样的或许还好，可是有一些男士就不一样了，因为他皮下脂肪组织没有女人这么发达，他不承担这样的比如说孕育一个新生命、哺乳这些过程，所以他没有那么丰厚的皮下脂肪的储备，那怎么办，他一旦有过剩的能量进来了，这个就会转化成内脏脂肪，那这种地方的脂肪就糟糕了，还有更糟糕的就是在血管壁上，肌肉之间，这些都会严重的影响到我们身体的代谢机能和能力，他就没有办法正常的工作了。所以就是要看他到底是不是真正的受到了过剩的异常分布的脂肪组织的影响，这才是我们诊断，在临床上诊断是否肥胖的一个关键的点，而不单纯是看体重。

《E.健康》：肥胖给我们带来什么危害，从临床和并发症上来讲？

刘燕萍：所有的毛病，几乎都跟肥胖扯上点关系。比如说，癌症，可能是肥胖造成的，然后肾脏毛病，可能是肥胖相关性肾病，然后可能会毁掉心脏、冠心病，也可能因为血脂过高，造成脑血管的问题，或者是就是像胰岛素抵抗，胰岛素抵抗是好多问题的一个使用的环节，所谓的胰岛素抵抗就是我们身体分泌的胰岛素不能正常的去发挥降血糖的作用，这样就是说表观上看起来首先是血糖的问题，其实就是说胰岛素，过剩的胰岛素，因为胰岛素抵抗他不能很好的降血糖，那为了把血糖压下去，我们的身体就必须得分泌更多的胰岛素，所以他是处在一个高胰岛素血症的状态下，高的胰岛素其实对身体的器官组织和细胞，都是会有或多或少的影响。

《E.健康》：肥胖的临床表现主要是什么？

刘燕萍：肥胖的临床表现直接能看到，体表的这些特征。比如腹围增加，呼吸困难，夜间会有喘憋，憋醒，这个叫夜间的睡眠呼吸暂停，在医学上也是非常重要对身体的影响。因为一个睡眠呼吸暂停的病人，他会表现为打鼾，低氧血症，这样的会严重影响到白天的精神状态，最严重的情况，比如说开着开着车睡着了，或者开着开着会，对方还在说话呢，他这边已经就是不醒人世了，过一会儿又会突然一下，一声鼾声他马上又憋醒了，所以这个其实是很重要的。还有就是相关的一些临床表现，比如说食欲亢进，再有就血脂的异常，还有就是最终可能会出现蛋白尿，肝功能的异常，所有的这些问题都是可由肥胖而来。

《E.健康》：超重和肥胖的人在心理上是不是就会有一些自卑、自责这些情况，对生活工作都会产生一些影响？

刘燕萍：肥胖其实是一个行为问题，同时也是一个心理问题。之所以胖，这里面本身就有心理因素在的，同时也是一个进食行为异常的重要的结果。肥胖可能在少不经事的时候意识不到，因为还没有走入人群，但是一旦有了这种社会交往，马上这个事情就会映射到生活当中去。比如说求职或者是婚恋、生育，包括以后的这种老年的疾病缠身，都会造成病人很大的心理压力，然后对他的生活造成很大的影响。肥胖其实是一个需要从身心两个方面，从行为到药物治疗各方面去共努力克服的一个问题。

《E.健康》：怎么才能有效的预防自己陷入肥胖危机？

刘燕萍：首先要了解自己，你到底是应该怎么样生活，这个生活就包括吃和动，这两个方面。摄入是一方面，消耗是一方面。只有在这两者达到平衡状态的时候，肥胖的问题才不会出现，或者不会加重。那就是说吃我们要了解食物，知道身体到底需要什么样的食物，需要什么样的营养物质通过食物来获取。

 其实咱们的身体就相当于是一部车子，他的耗油量跟你跑的公里数是有关系的。一般像这种中等身材的女人，一天可能需要的热量是在1600到1800千卡，这个相当于什么样的一个食物量呢，四五两的主食，差不多二量左右的瘦肉，还应该喝一杯牛奶，再加上一个煮蛋，再加上一斤蔬菜，半斤水果，和一点点烹调用的调味料，包括油、盐、糖这些，这个基本上就构成了一天合适的食物量。如果你三顿饭正常的吃，绝对可以达到我说的这个食物量。

然后再说动，有的人就觉得，自己没吃多少东西，但是这一身的肉、脂肪下不去，那可能就是因为活动量太少。关于运动的事情，我们国家有一个健康的建议，一般是认为每天应该在六千步左右，这样的一个身体活动才是适度的，就咱们一般的中等速度的步行，大概能够符合这个有氧运动的要求。所以我觉得每天大概要花一小时的时间走路，尽量走的稍微的快一点，使你的运动心率能够达到一百到一百二十次每分。那当然也有一种情况，就是我本身不是一个静坐的生活方式，我是从事某一种中等强度甚至更强的体力劳动或者体力运动的人，那这样的人，可能在运动这个环节上没有太大的问题，可以满足咱们维持健康的这种需求，但是这样的人往往在吃饭这个事上容易犯错误，就是他觉得我这么累应该多吃点，我应该吃好点，我应该吃的口味重一点。所以这样的就有可能是吃得过多，也是超过他身体实际的消耗。所以就是说，对普通人来讲，尽可能多动，尽可能的规避那种高能量的食物，这个其实才是预防肥胖的关键。

《E.健康》：接下来再请您谈一下关于肥胖的治疗？

刘燕萍：就是已经被诊断肥胖了不管你是隐性肥胖还是脂肪分布异常，还是绝对的这种BMI（体质指数）超过28这种情况，都需要接受这种肥胖的治疗。

肥胖的治疗基础治疗还是生活方式治疗，首先还是饮食。刚才我给大家分享了一下正常体型的人怎么样预防肥胖，这样的一个食物量，女人可能一天是在一千六到一千八百千卡，男士的话可以再增加两百到四百千卡。但是如果现在是一个肥胖的状态，有这种治疗的需求，这样的话就需要相应的减少膳食的摄入，达到一个副平衡。副平衡的程度，希望是五百千卡左右每天，那比如说你一天实际需要的是一千六，那现在可能就需要按照一千一到一千两百千卡来摄取食物，那为什么是五百不是八百不是一千呢，我快点不行么，不行，因为太少的能量了，会导致营养不良，进而产生一些其他的影响。所以我们认为一个底线，女性在日常减重期间，应该不低于一千两百千卡，男性最好是在一千六百千卡左右，按照这样的一个标准去设计饮食。

这个是基本治疗，但是基本治疗在有些情况下不能够被很好的执行，或者说病人已经出现了一些肥胖相关的并发症，这样就需要采用药物治疗，或者叫做医学内科治疗。

有一些限制脂肪在肠道里面吸收的药，还有一些就是能够促进身体新陈代谢的药，或者是本身这个病人，如果他的肥胖是由于其他的疾病造成的，比如说有的人是因为甲状腺功能减退造成的，那我们这样就会需要去用相应的药物治疗，来改善他甲状腺的功能，所以就是要根据本身的肥胖的原因，再采取相应的治疗。

手术治疗，其实现在的指征大概是这个样子的。首先就是代谢综合症，肥胖已经造成的这种高血压高血脂，或者是血糖的问题，当BMI在28以上的时候有些情况是可以采取手术治疗的。那么没有出现糖尿病的病人，重度肥胖， BMI在37以上，也可以考虑去接受手术治疗。手术治疗的方式很多，但是现在比较主流的大家觉得安全性上效果上都可以接受的，是一个叫做袖状胃切除，或者叫做香蕉胃的手术。把胃取掉一部分，留下来的部分把他缝合好，就变成一个管状胃，或者叫香蕉胃，这样可以有效的减少胃的容积，减少食量，控制食欲。还有就是因为切掉的这部分胃上面，能够分泌一些胃肠激素，是能够增进食欲的。所以通过这个手术以后，大多数重度肥胖的病人是可以有比较好的治疗效果的。当然会有手术的这种并发症或者是不良的愈后，所以在做了这样手术治疗之后，都需要比较长期的营养管理和医学监护。

其实一个人他不是老了以后才胖的，大多数是这样的，就是他可能会一直胖胖到老。

我们希望的是所有人都要了解自己到底应该多重，到底应该是什么样的，然后把这样的一个健康的体型维持一生。那就是说如果老了以后你出现这个腹围增加了，这就是腹部脂肪的堆积，可能就意味着你老年以后的健康状况，不如人家维持正常体型的人的，比如说寿命会缩短，可能更容易出现这种老年性的疾病。像这个骨质疏松，还有像这个心脑血管意外，还有像这种内分泌代谢方面的毛病，所以他是会严重的影响咱们健康长寿的追求的。

《E.健康》：在日常生活中超重和肥胖的人，应该注意些什么？

刘燕萍：首先是甜饮料，这个特别大的一个忌讳。任何形式的。比如说是这种瓶装的可乐或者是果汁，或者是这种含糖的酸奶，这还有就是像那些能冲着喝的粉剂，这些只要是含糖的都值得警惕，这个是第一个。第二个就是含脂肪的，或者脂肪和碳水化合物的东西，在一起的这类东西。比如像炸的薯条，或是饼干，这样的食物营养密度很低，营养价值很低，但是能量非常高。所以这个也是应该规避的。再有就是像这种外餐，我觉得这个也是一个特别大的问题。现在这个几乎都成了我们城市生活的人不可或缺的一个生活的部分了，恨不得你挣的一千块钱可能得有三百块钱是交给餐厅的，食堂也好外卖也好餐馆也好。因为专业厨师他们在烹饪的时候讲究的是色香味，营养是排在后面的，在专业厨师的手下出产的这些菜，我认为大多数的情况下都是能量超标的，比如说会用过多的油盐，加工烹调的时间会过长，所以这些都是我们应该尽可能的去减少的一些事情。然后还有呢就是生活态度要积极，不管现在胖不胖，我们应该积极的去面对生活，拥抱生活，要动。每天让自己充实起来。底线就是这六千步。大家的手机上面都会有健康软件，是吧？那你就看一下，我每天平均的步数，能不能达到六千到八千步，如果连这个基础都没有的话，那您实在是太宅了，实在是太瘫了，实在是太懒了。这样的话可以预见的是在不远的将来，一定会出现体脂超标或者是肥胖的问题。

嘉宾简介：

刘燕萍，副主任医师，北京协和医院营养科主任助理。

《e.健康》简介：

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