别蓝瘦也别香菇，白血病魔镇得住（e.健康微视频第18期）

中国网张宁锐 付文一报道

《E.健康》：我们是时常看到一些为白血病患者募捐的新闻和帖子，从广义上来说，好端端的，为什么会得血液病？该怎样预防？

苏力：血液病其实分好多种类型，今天把范围说窄点，就指白血病。关于白血病的发病机理，实际上也是临床上研究特别热门的一个领域，无论是从周围环境的因素，本人因素，遗传因素，甚至分子生物学的因素等等研究得都很深了。但是总得来说，白血病的病因还是一个没有完全了解的一个问题。那么有些情况是可以了解的，比如说我们大家多知道很多的肿瘤跟放射性有关，那这种研究是基于过去的流行病学，以及事实的基础上去研究出来的。

比如说举个例子，日本人在广岛的核爆炸之后，生存下来的人群之后发生各种各样的肿瘤，包括白血病的发病率就明显的高于普通的没接受过核爆炸的人群，这是第一。

第二呢，过去曾经有过严重的核事故，比如说美国的三里岛，生存下来的人之后发生肿瘤的几率也是很高的，包括血液病，包括白血病。还有就是苏联的切尔诺贝利核电站事故，幸存的人当中，白血病的发病率也很高。流行病学的调查就证实，白血病确实与放射性有关，当然了，在这之后的各种各样的基础学研究，动物学研究也证实放射性是与白血病也关的，但是我们目前大众，包括我作为医生治疗的这些北京的，北京周围的这些，实际上是没机会接触这样的放射线的。所以这些人群当中，他们的发病率是什么原因呢？目前来说是一个未知数。

当还有很多人认为其中的各种各样的原因引起，比如说最常问的问题就是装修，装修与白血病有没有关系。实际上装修绝大部分用的东西里面含有化学物质是苯这类的，苯在过去的研究当中，那个时候的工人工作环境很恶劣，可能化工厂的工人接触大量的高浓度的苯，这些人群发生肿瘤包括白血病的几率也很高，从这个事实上来认为，苯确实是与白血病有一定的关系，但是现在我们装修所遇到的环境当中的苯浓度，远远没有那么高，所以在装修这种浓度下，就是这个装修完了以后室内苯的含量与白血病有没有直接的关系，目前是个没有直接证据的一个问题。但是，从过去的研究当中我们仍然要提高警惕，就是尽量要避免在有气味的环境下生存，最好就是装修完了以后，多通通风，那个味儿越小越好，这个是一个一般的健康常识。

那么还有研究认为，在某个地域某种白血病的几率发生率很高。白血病是分好多亚群的，比如说在福建，沿海有一种类型的白血病的发生率很高，而这个白血病在海对面的日本的那个区域，也很高，后来的研究发现，他们是与某一种病毒感染有关。那么这也是流行病学调查发现的，病毒感染到底与这个白血病之间有什么关系呢？又做了很多的基础研究，发现他们当中是有一定的相关性。但是我所举的这个例子也是比较个别的例子，所以人们要问我你的白血病的发生率是什么原因，实际上仍然是个未知数。

《E.健康》：您给大家科普一下，白血病又分为哪些？

苏力：白血病是这样分的，白血病分急性白血病和慢性白血病，急性白血病分急性髓细胞白血病和急性淋巴细胞白血病，慢性白血病也分慢性髓细胞白血病和慢些淋巴细胞白血病。

《E.健康》：血液病分好几类，你给大家能讲一下吗？

苏力：血液病分类的方法就很多了，那看你从哪个角度上来分了，一个通俗的角度上来说，血液里面有红细胞，携带氧气提供全身各个组织需氧的。有白细胞执行各种各样的免疫功能的，还有血小板，执行止血功能的，这样三种细胞成分。那么每一种细胞成分数量的增多减少功能的异常都会叫血液病，那么再分就是比如说红细胞，红细胞减少就是贫血，红细胞增多比较少见，这个叫红细胞增多症。白细胞呢就有很多的病了，白细胞的减少就是白细胞减少症，容易引起这个免疫功能底下和感染，白细胞又分这个粒细胞和淋巴细胞，每一种成分都有可能减少，那么白细胞增多，有一种是感染以后反应性的，也有很多白血病是白细胞增多的。血小板也有减少，减少就是很容易出血，是出血性疾病。血小板增多也是叫血小板增多性疾病的，这个血小板增多和红细胞增多，实际上他的直接的愈后不良的影响是血栓，所以我这么讲还是很笼统的。

《E.健康》：白血病应该说从病理，做个简介定义的话，能够形象的给大家描述一下，是因为一个什么原因破坏了什么东西，最后便成了一个病态，就是白血病。

苏力：白血病是造血系统的恶性肿瘤，恶性肿瘤的意思就是某个细胞发生了恶变，这个细胞一恶变以后就开始没完没了的长，细胞就会越长越多，越长越多。第二就是这个细胞总是处在一种幼稚状态，没有功能。第三就是这种细胞会到处侵袭，比如说一个肝细胞发生了恶变，肝细胞就没完没了的长，就长出一个包块来了，肝细胞到处转移，肝癌就转移了。肝细胞没功能，所以他长出的肿瘤是没有正常的肝功能的，但是有破坏功能，他转移到某个地方，会把某个地方的正常组织给破坏掉。那么这个就是肿瘤的定义。白血病的定义是什么呢？就是造血细胞发生了恶变了，没完没了的长，长出一堆一样的白血凝细胞。第二就是破坏正常组织，破坏掉了正常造血，那么当造血正常破坏掉以后，正常的红细胞就没了，病人就是贫血了，正常的白细胞减少，病人就是免疫功能低下，正常的血小板减少以后就容易出血。白血病细胞还可以到处转移，比如说脑子里，转移到肺里，会破坏正常的脑组织，破坏正常的肺组织等等，会引起一系列的临床表现。所以，白血病就是造血系统的肿瘤，它的结果，最危害人的结果就是因为正常的白细胞少了，免疫功能低下很容易死于感染，因为正常的血小板造不出来，他很容易死于出血，特别是脑出血，因为正常的红细胞造不出来呢，人会出现严重的贫血，贫血你需要反复的输血来支持，这个就是白血病的不良的结果。它是同时的。因为这三个细胞都是造血系统造出来的，如果一个白血病把正常的造血组织破坏掉了以后，自然就是没有足够的红细胞、白细胞和血小板造出来的，它的临床表现就是贫血、出血和感染。

《E.健康》：但是事实上这个临床表现，要是不知道是造血功能被破坏了的话，平常也会有这样那样的贫血等等的，并不是我们说的白血病。

苏力：贫血的原因很多，有些就是营养不良，因为红细胞需要很多的从食品来的营养，包括铁，维生素B、叶酸等等，还有蛋白，你要是长期营养不良也会贫血，但是这个是良性的，是可以治疗的。那恶性的就是我说的这个，比如说造血功能被肿瘤细胞破坏掉了，这种造不出的血引起的贫血这就是白血病的结果。那红细胞是这样的，白细胞同样也是这样的。白细胞减少有很多良性的原因可以解决，但是如果要是因为白血病，白血病细胞破坏了正常造血导致不能造出正常的白细胞来，这种白细胞减少就恶性的结果，血小板也一样。都是同样的道理。

《E.健康》：题白血病为什么会叫白血病？不叫其他的？

苏力：这是西方定义的一个词，因为白血病发生的时候，很多的白血病细胞聚集在血里面，但因为正常的红细胞造不出来了，血的颜色就变浅了。看上去与正常的血液比就没那么红了，就发白了，所以当时就形象的就诊断为就叫做白血病。

《E.健康》：白血病发现的迟早对治愈的结果影响大么？

苏力：这个也要分，我刚才讲过，白血病分急性白血病和慢性白血病，急性白血病一般临床表现为就像刚才我说的，贫血、感染、出血，急性白血病病人这几个症状来得很快，而且很重，所以一般急性白血病病人不会拖太长时间来看病的，除非不愿意来看病，那个是另外一回事。如果他觉得不舒服就来看病的话，一般不会耽误很长时间。

但是慢性白血病就是另外一回事了，慢性髓细胞白血病，和慢性淋巴细胞白血病，开始就是白细胞高，没有贫血、出血、感染的这些表现，而白细胞高在初期没有临床表现，所以慢性白血病有的时候来看的时候就很晚了，特别是在过去年代，我当大夫都三十年了吧，快三十年了，我刚刚当大夫的时候，这些病人来的就是比较晚，但是现在呢，相对来讲发现很早了，就是因为现在医疗水平提高了，很多人都在定期体检。他一体检就能够发现，没有症状体征的时候，有一些化验检查就已经异常了。所以现在发现这种病的时机就会明显的提早。

《E.健康》：事实上提早对治疗是有益处的是么？

苏力：相对来说越早是越好的，是这样的。首先就是急性白血病，急性白血病如果不治疗的话，病程凶险，病人很容易出血感染，以及贫血，一般不治疗的话，生存期也就几个月，不到半年。如果要治疗，现在的水平跟以前的水平就不一样了，因为白血病种病，血液病这种病的治疗发展很快，现在如果你得了一个急性白血病，住院以后先要赶快做检查，分类，你是急性髓细胞白血病还是急性淋巴细胞白血病，急性髓细胞白血病还要分各种各样的亚类，其中某些亚型的急性白血病的治疗的疗效是很好的，比如说我们现在叫做急性早幼类细胞白血病，常规治疗，应该说治愈率能够到60%、70%甚至更高。但其他类别的白血病呢，还有一种类型的白血病就是儿童的白血病，如果是儿童五岁到十四五岁之间，最长得的急性白血病是急性B淋巴细胞白血病，这一类的白血病如果是经过规律的化疗，持续两年，再维持要三年，治愈率也能达到60、70%。但其他类型的白血病就没有那么好的治疗效果了，其他类型的白血病也能分出一些高危的白血病来，有的高危的白血病就算是经过治疗，常规的治疗，也仍然活不过一年。而其他的这些属于不是愈后好的，又不是高危的，经过治疗以后，常规治疗，能够治愈或者叫长期存活率大概也就百分之三四十到五十左右。所以白血病不同类型治疗的愈后结果是不一样的。但是，急性白血病总的人群当中这两类的并不是占大多数，大多数的病人仍然是一个很危险的，治疗和愈后可能并不太好，病人知道得了白血病之后很焦虑，很紧张，很悲伤这个也是可以理解的，因为现状就是这样的。

白血病常规的都是化疗，化疗分常规剂量化疗，大剂量化疗，还有就是造血干细胞移植。那要看哪样病人选择哪样的治疗。我刚才讲的这四个分类里边，如果是愈后比较好的那一种，常规治疗愈后就比较好的，一般我们不会给他做造血干细胞移植。如果我们做检查，判断他的愈后不好，恐怕要通过常规化疗完以后要做造血干细胞的移植，治愈率才能够提高。造血干细胞移植又分自己造血干细胞移植和异己的造血干细胞移植。

如果是做异己造血干细胞移植，治疗急性白血病，成功并且能够长期生存率大概在60%左右，而这个60%也分人群，如果年轻的有很多好的愈后因素的话，能到百分之七十甚至八十，但是如果要有很多愈后不良因素的话，他可能就到了百分之四十到三十。总得来说，异己造血干细胞移植，治疗急性白血病的总的成功率，长期存活率能到60%上下。

《E.健康》：如果是常规化疗的话就会弱？

苏力:我们还有一个这么分法，叫做高危型急性白血病，标准危险型和低危型。那我刚才的这两个例子，其实是白血病里边属于低危型，那么有的是高危型，高危型的这种白血病，常规化疗以后基本上都不能长期存活，必须要直接做移植，就是化疗完就得做移植。那么还有很多标危型，中间类型，这个是化疗完以后有些就可以接受移植，有些就可以持续化疗。

来一个病人我们先给他做一系列复杂的检查，包括细胞形态的分子生物的、细胞遗传的等等这一系列的检查，还要结合本身的特点，年龄、器官功能、一般状态，综合评估，然后制定一个详细的治疗方案。就像很多人说，西医看病就看病不看人，这个是不可能的，你要不看人的话用药的生存率就高不到哪儿去。所以我们在诊断，就算他是一个白血病，就算他是高危的，我们制定化疗方案的同时还要评估这个人的整体状态，要综合的治疗才能得到一个更好的结果。

《E.健康》：刚才您说到的造血干细胞移植，这也是一个比较高的技术，也是大家比较关心的问题。第一是费用怎么样，第二，这种治疗优点是什么，有没有别的风险？

苏力：造血干细胞移植其实说起来也是一个挺复杂的一件事，大概是上个世纪六七十年代在美国欧洲就做的比较多了，在中国大概是上个世纪八十年代开始。

造血干细胞移植是什么意思呢？就是因为白血病当然还有一些其他类型的血液病，是造血系统的疾病。白血病呢跟其他的肿瘤一样，都可以化疗，但是为什么白血病那么可怕，包括很多其他的肿瘤都那么可怕呢？就是因为目前常规的化疗不能彻底的杀死这个肿瘤细胞，你只能杀死大部分，他最终总会残留一点细胞，而且残留细胞时间长了会耐药，再长起来就没有办法了，接着就会引起一系列不良的后果，并且导致致命的后果。这是白血病和所有的肿瘤所遇到的问题都是这样的。那遇到的这样的问题常规化疗解决不了怎么办呢？就要大剂量化疗，把剂量明显的加大，能把肿瘤细胞基本彻底的消灭。但是这个大剂量的化疗会把正常的造血组织也消灭掉，也就是说我们要达到那么一个完全消灭肿瘤细胞的目的的那种化疗的话，也就是达到治了病治死了人的一个结果。那怎么办呢？就给这个病人用上大剂量的化疗，把他的肿瘤细胞彻底杀死，也把他的造血系统摧毁掉。然后移植一个新的造血系统进来，重建一个健康的造血系统，达到治愈白血病的目的。

当然了，一旦把别人的器官包括组织移进病人的身体里这就叫器官移植了，大家肯定多少听说过这个器官移植是一定要做配型的，不是所有人都能移的。那配型怎么做呢？我们做的这个器官移植配型叫HLA配型，这是专业术语了，只有这个配型相合才能做器官移植，包括造血干细胞移植。那么HLA配型怎么样才能找到完全相合的人呢？肯定是同胞兄弟姐妹当中配型相合的几率是最高的，25%，换句话说就是一个病人他有四个兄弟姐妹的话，当中有一个肯定就跟他一样了。当然了，实际上可未必如此，有四个兄弟姐妹，你一配型发现那两个健康人之间配上了，你没配上，但是他的机率是25%。那么大家也知道，现在有四个兄弟姐妹的机率很少了，那么在无关人，我跟你之间有没有HLA配型相合的几率？这个是有的，在中国，大概是有十几万人当中能找着一个。我们怎么找呢？通过中华骨髓库，去找。中华骨髓库在每一个献血的人，包括动员的人，街头宣传的人，大中院校，机关厂矿宣传的时候就动员大家捐献造血干细胞，如果你愿意的话，你就先抽你一点血，把你的HLA配型测出来，然后把数据存在这个中华骨髓库的数据库里边，当我们这些医院，就是有能力做一些造血干细胞移植医院有病人需要的话，到这个库里边电脑检索，我要检索到了以后我通知中华骨髓库根据留的数据找到那个以前存留血样的志愿者，再去动员他，让他捐献造血干细胞。如果他愿意捐献造血干细胞我就把这个病人做大剂量的化疗，把他的造血和白血病细胞彻底杀死，然后就把志愿者的造血干细胞输进来，最后重建造血系统，最后达到一个治愈白血病其他恶性血液病的目的。这个就是造血干细胞移植的过程。我这么说其实已经很简单了，那个过程极其复杂，你们想象一下，把一个化疗药提高那么几十倍的剂量，他除了造血系统以外，他对其他的系统的伤害也是很强的。那么把你所有的造血系统杀死以后，把别人的造血细胞移植进来，他要恢复造血系统之间也是有一段的时间的，那么你在这一段时间当中既没有白细胞也没有血小板，那你极容易感染，极容易出血，那么我要有各种各样的支持的疗法。再有就是在你的造血过程恢复的当中，你的免疫功能肯定是非常差的，那么别人的器官移植到你的身体里头，无论是造血系统还是肝、肾，就算HLA配型相合，仍然有所谓排斥的反映，要控制排斥反映的话，要吃免疫移植药，那么你要在吃免疫移植药本身的造血功能又没完全恢复，免疫功能又很差的情况下，是极容易感染的。所以造血干细胞移植还真不像器官移植，比如说我做手术，做完了术后十几二十天的恢复你可以回家了，造血干细胞的移植我化疗完了细胞输进去，这个过程并不长，但是在输进去以后的长达一年的时间里边，需要长期吃药，反复观察，一旦有什么风吹草动就赶紧控制，直到差不多一年以后，这个造血恢复的差不多了，免疫功能恢复的也差不多了，这个免疫移植药也可以减下来了，这个病人的才算真正的稳定状态了，将来的前途才是光明的前途。

所以这个治疗过程很复杂，那么费用肯定也是很高的了，如果顺利的话，也要三四十万甚至四五十万，当然了，如果我们是有医保的话，大概能覆盖掉百分之六十甚至七十左右，那么还有一部分确实是需要自己筹资金的。这样看来，造血干细胞移植是一个高风险的高代价的，，那用在什么情况下呢？就是我刚才讲的，白血病一得了我们把他分类，如果你是高危的，你必须做这个移植，你再高风险高代价他也是值得的，如果你要是低危的你不值得去做造血干细胞移植。如果你是标准危险的，这个大夫还要根据你的治疗过程当中细分，再决定你该不该接受这么强烈的治疗。

《E.健康》：捐献造血干细胞移植的志愿者，需要付出什么，从他身上抽取什么东西？

苏力：随着科学的发展，发现造血干细胞不仅存在于骨髓里边，在血管里边也有。现在就不抽骨髓了，从血管里边分离。血管里边造血干细胞只不过数量没有骨髓里那么多，那怎么办？现在有办法，就是打粒细胞刺激因子，一种药，这种药是基因重组的药，就是很高科技的药了，打上以后，无论病人、健康的人，造血细胞都从骨髓里边跑到外周血里边来，打上几针以后，用细胞分离机从外周血分离造血干细胞，一次细胞分离机可能要操作大概有将近两个小时，一次采的细胞总量溶剂是二百毫升，这二百毫升拿去给病人用就行了。

这种操作方法，不需要备你的血，也不需要之前采你的血，对每个志愿者的影响就是很小的了，基本上每个志愿者如果捐献完以后也就休息个一两天，就可以日常生活就没问题了。所以现在的技术跟以前的技术是不一样的了。

《E.健康》：那采取的就是和平常献血一样的方式？

苏力：献血也分献红细胞和献血小板的。大部分献的都是全血，叫红细胞，就是说你伸胳膊抽，抽二百或者四百你体重大的给你抽四百，然后他拿去把这个细胞分出血浆和红细胞，红细胞输给病人，血浆拿去给另外的病人用。那有的人就是血小板少，从你这个里边抽四百毫升血，那个里边的血小板是不够的，所以他用细胞分离机去分血小板，那这个细胞分离机分血小板也就是这儿插一个管子这儿插一个管子，把血抽出来，在离心机里一离，血小板那一层留下，合乎的血液成分从这儿输回来，大概两个小时，最终采集的量也是两三百毫升。采集造血干细胞跟采集血小板的过程时间以及对志愿者的影响都类似，都没有什么太大的影响。   

《E.健康》：造血干细胞献出去之后，还会继续再造？

苏力：如果你没得血液病的话，你造血干细胞的数量总是恒定的。就算是你献出一部分，他还是能再补充一部分仍然是恒定的。所以造血干细胞是一个很神奇的东西。

可能再讲的深一点，现在有很多的所谓的再生医学，将来指望的用干细胞能再生一个健康的组织、器官，比如说皮肤，比如说肝脏，甚至一个完整的心脏，这个现在看上去是个神话但实际上这种研究都已经进得很深了，都是要找干细胞。心脏有心脏的干细胞，肝脏有肝脏的干细胞，皮肤有皮肤的干细胞，造血有造血干细胞。所以干细胞的功能是很强大的，在所有的干细胞里边研究的最透彻的，了解的最清楚的就是造血干细胞。

《E.健康》：最后一个问题，从环境来讲，该怎么预防？

苏力：这个问题确实是要重新再讲一遍。这个不用你说，这个我在网络上，在病人接触的多了都会问同样的问题，人家还要问一个问题，我这是吃什么得的。那医生要回答这个问题，一定是要有证据的，这个证据就像我刚才说的，他是流行病学调查的结果，比如说雾霾，雾霾是不是可以引起白血病，那你就要调查在雾霾的这个人群发生白血病的这个发病率是不是比山明水秀的那些地方的人群高，如果高，雾霾跟白血病可能有关系，然后再去做研究，看雾霾对血细胞的各种各样的生理功能的影响，包括基因的影响有什么，然后最终确定雾霾与白血病的关系，这个是一个科学严谨的回答方式。但是到目前，没有研究结果。同样是装修，要想了解装修是不是肯定引起白血病，那就必须把所有接触过装修的人总结起来，他们当中的白血病的发病率是不是高于没接触装修的人群，如果他高了，这就是有证据之一了，然后再去研究。比如说大家都装修那大家的装修的这个环境，认为苯与他有关，就要查这个苯的浓度，然后再来看这个浓度在实验当中是不是对细胞各种各样的行为有致癌的影响。如果有了，我最终确定这种装修浓度这种苯或者某种化学元素是引起白血病的直接原因。

我还想再补一个，关于吃。其实吃在健康科普教育里提的是最多的，但是吃对很多的病是有影响的，特别是慢性病，代谢性疾病，比如说是高血糖、高血压、高尿酸等等的，那么吃的最后代谢病的最后边就是心脑血管疾病，它是肯定是有关系的，但是也不是所有的疾病跟吃有关，像这个白血病，到目前没发现他与某种饮食有关，这是第一。第二呢就是化疗完以后，很多人就要问，我吃点什么能补白细胞，能补红细胞，能补血小板。实际上化疗以后医生会给你一个饮食的建议的，他是一个综合的，就是你尽量先恢复正常饮食，先吃大家都吃的东西，要吃米饭，要吃粮食，要吃蔬菜要吃肉类的，一个平衡饮食就行。

嘉宾简介：

苏力，首都医科大学宣武医院血液科主任，主任医师，副教授,硕士生导师。

《e.健康》简介：

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